Unconfigured Ad Widget

**Steady Cam** · 08 / 07 / 2008, 06:26 PM

تعقيبا على الاستاذ سعود العلي ..

كل من يستخدم الايدوس و اعرفهم ( لاحظ اللي اعرفهم بس و ما قلت كلهم )
اعمالهم اسوأ من اعمال التلفزيونات الحكومية .. و هم اكثر من يقولون ان الايدوس افضل من البريميير ..
فعلى اي اساس يقيسون قوة البرامج

؟

**sofiane_av** · 08 / 07 / 2008, 06:41 PM

السلام عليكم ..

"أيهما أفضل البريمير أم الأديوس" إن صيغة عنوان السؤال خاطئ، في رأيي ..

من الأفضل أن يكون - "ماهي الفروق بين البرنامجين وماهي مميزات كل منهما ".. هكذا يكون النقاش مفيد، أما إذا فتح الموضوع على أساس أيهما أفضل من الآخر فلن نخرج بفائدة مهمة ولو كان هناك فائدة. سوف تؤخذ بقالب التشنج والتحيز.

أخاف أن ندخل في دوامة "أيهما أفضل" هذا مثال مبسط:
http://www.maxforums.net/showthread.php?t=93550

وفق الله الجميع.

**أشرف** · 08 / 07 / 2008, 09:45 PM

أخي العزيز : Ba7ree
بالنسبة للرامات هناك وندوز يقرأ الرامات وأما بخصوص انه لم يقرأ لديك تأكد أن الرامات جيدة وقوة البوردة التى تعمل عليها .
يوجد الآن فى السوق شريحة رام واحدة 2 جيجا .

**حبيب الناس** · 08 / 07 / 2008, 10:11 PM

اخواني الافاضل
كانت مفاجأه لي عند اطلاعي على موضوع لاجد كم المناقشات التي صارت بينكم ولكن اخواني كما زكر اكثر أخواني قصدت من الموضوع ليس التصويت ولكن من خلال خبرتكم مثلاً
ما هي المميزات والعيوب التي وجدتها في البريمير ولم تجدها في الاديوس والعكس؟
واسمحو لي ان احاول الرد على بعض الاخوة وشاكر للجميع

المشاركة الأصلية بواسطة saud_alali مشاهدة المشاركة

بصراحة الموضوع قديم جدا ... لان كل شخص سيقول برنامجه هو الاحسن
لماذا لا تكون المواضيع بناءة وليست هدامة...

اغلب الشباب في البيوت هم من الهواة اي ليس لهم مردود مالي والذي يؤيد البريمير او الايديوس يجب ان يكون يجهز له محطة عمل على الاقل .. من قطع ذات ماركة. البرامج سوف تعمل على كل الاجهزة الصغيرة والكبيرة ولكن المشكلة هي كيفية العمل مع اقل مشاكل موجودة مع المحطة .

نحن نحكم على العمل من خلال اجهزتنا او من العمل مع ملفات وانظمة مختلطة .. وهذه مشكلة .. ولكن لو تعمل مع مشروع في نظام واحد او بصيغة احدة سترى ان ليس هنالك مشاكل تذكر.

اخي الكريم ارجو قراءة بدايات موضوعي فالموضوع كتبتة بعد ان دخلت في دوامة جعلتني حائرا بين ردود الاخ البريمير وستدي كام فما بالك الان بكم اختلاف وجهات النظر الذي رأيته ؟؟؟؟
واسمح لي ان اوجه اليك الشكر بخصوص ردك ( المشكلة هي كيفية العمل مع اقل مشاكل موجودة مع المحطة )

**حبيب الناس** · 08 / 07 / 2008, 10:18 PM

المشاركة الأصلية بواسطة tom art مشاهدة المشاركة

ن

أنت تريد تعلم المونتاج لأي غرض ؟

إذا كان للعمل في إحدى وحدات المونتاج في مصر ......فعليك بالفاينال كت ويليه البريميير

إذا كان العمل في إحدى المحطات الخليجية ...... فعليك بالإديوس

إذا كان عملا خاصا كمونتاج الحفلات ...... فعليك بالبريميير ( لكثرة أشكاله الإنتقالية ) ويليه الإديوس

لمونتاج منزلي ......عليك بالسوني فيجاس ( مع إقتناعي التام بأنه برنامج إحترافي ) ثم برنامج اليوليد فيديو ستوديو

إذا كان لمجرد التسلية ....... فعليك ببيناكل ستوديو أو الموفي ميكر

تحياتي

شاكر لك اخي ترتيبك الواقعي هذا انا اخي الكريم اعمل بالاخراج ولكن قمت بعمل مونتاج لاكثر برامجي وعلى البريمير
وكما قلت بردك عندما تجولت بالخليج وجدت الجميع بالقنوات الفضائية لا يقول الا الاديوس وبس سواء مونتير او مدير قناة وتصدق كان امامي موقف هو الذي جعلني اكتب الموضوعين الخاصين بهذه النقطة
كنت بمقر باحدى القنوات الفضائية بالمملكة وجاء مونتير يريد العمل ومحترف بريمير وشاهدنا جزء مع اعمالة ولكنه لا يعمل على الاديوس اطلاقا واوضح لي بمناقشة مع رئيس القناة انه لا فروق ولاكن ادمغت القائمين على القنوات لا تقبل المناقشة للاسف تدركون ما كان رده
ما دام لا يفقه شئ في الاديوس ما منه سالفه انا سالت الجميع قالوا المونتير المحترف هو الي يشتغل اديوس ؟
هذا ما جاء بالموقف ونقلته لكم بالحرف
اسف على الاطالة

**حبيب الناس** · 08 / 07 / 2008, 10:26 PM

المشاركة الأصلية بواسطة sofiane_av مشاهدة المشاركة

السلام عليكم ..

"أيهما أفضل البريمير أم الأديوس" إن صيغة عنوان السؤال خاطئ، في رأيي ..

من الأفضل أن يكون - "ماهي الفروق بين البرنامجين وماهي مميزات كل منهما ".. هكذا يكون النقاش مفيد، أما إذا فتح الموضوع على أساس أيهما أفضل من الآخر فلن نخرج بفائدة مهمة ولو كان هناك فائدة. سوف تؤخذ بقالب التشنج والتحيز.

أخاف أن ندخل في دوامة "أيهما أفضل" هذا مثال مبسط:
http://www.maxforums.net/showthread.php?t=93550

وفق الله الجميع.

اسمح لي اخي الكريم ان اتوجه بالشكر لك الف مرة انا معك في رايك
لاكن صدقا صدقا هذا ما قصدت من الموضوع وراجع اخر كلمات لي فقد زكرت لابد ان كل شخص يذكر رايه حسب خبرته العملية وانا حاسس اننا دخلنا الدوامة وكان الموضوع انقلب تصويت مع احترامي لاغلب الاخوة الذين استفدت منهم انا شخصيا بمعلومات قيمة
اما عنوان الموضوع اخي الفاضل سواء زكرت العنوان الذي زكرته انت او الحالي فالهدف واحد واتمنى تذكر رد تأكد فيه كلامك
وتذكر لنا ما المميزات والعيوب التي قابلتك انت شخصيا
مع تحياتي

**حبيب الناس** · 08 / 07 / 2008, 10:51 PM

الي أخونا ستدي كام ومحبي البريمير

المشاركة الأصلية بواسطة Steady Cam مشاهدة المشاركة

تعقيبا على الاستاذ سعود العلي ..

المشاركة الأصلية بواسطة Steady Cam مشاهدة المشاركة

كل من يستخدم الايدوس و اعرفهم ( لاحظ اللي اعرفهم بس و ما قلت كلهم )

اعمالهم اسوأ من اعمال التلفزيونات الحكومية .. و هم اكثر من يقولون ان الايدوس افضل من البريميير ..
فعلى اي اساس يقيسون قوة البرامج

؟

تحياتي مشرفنا الغالي

وشاكر لك مرورك
وابشرك اليوم انتهيت من تحميل الاديوس وسريعا اطلعت على بعض الاوامر الي فيه بكل صراحة لا ادري لماذا لا اتقبله
- هل لانني تعودت على واجهة البريمير واوامره ؟
- ام لكثرة الاوامر والاعدادات التي به ؟؟
الاحظ حتى الان الجميع يرشح الاديوس ولكن ما زالت لاأجد دافع قوي لتركي العمل على البريمير
ولكن الفيصل لي حتى لا اكون حائرا هي البدء بالتطبيق الفعلي وساقوم باذن الله بتفيذ عمل على البرنامجين لاشاهد الوقت المستغرق لكليهما والسهولة والاحترافية
واليك مفاجأه أخرى مشرفنا بما أنك من مؤيدي البريمير مثلي
امس أشتريت كتاب عنوانة ( إصنع أفلام هوليوود الخاصه بك ) ل إد غاسكل والكتاب عبارة عن ترجمة عربية للكتاب الاصل والذي بعنوان
make your own Hollywood Movie
وتم ترجمة ونشرة عن طريق الدار العربية للعلوم
والكتاب عبارة عن 185 صفحة ويعتبر دورة دراسية كاملة في مجال صناعة الافلام الرقمية وهو يبين خطوة بخطوة طريقة كتابة وتخطيط وتوزيع الادوار في الفيلم الخاص وكيفية تصويرة وتحريرة وتوزيعة وكذلك تعليم كتابة الرواية وتوزيع الاصاءة
المهم لان لو جلست اكتب لك في مميزات الكتاب لن انتهي وسبب زكري لذلك ان بالفصل الخاص بالتحرير كانت هناك مقارينه فعلية وينصحك بها بين عدة برامج التحرير منها الفاينل كت والبينكل والفيغاس والبريمير لم اجد بينهما الاديوس والذي اسعدني اكثر ان عند مرحلة تقطيع ومنتجة الفيلم جميع الشرح قائم بالصور على البريمير
اسف على الاطالة ولكن كان لابد منها ولولا حقوق النشر التي بالكتاب لكنت قمت بعمل دورة خاصة به مدعما بالصور
لتكون حصرية على المنابر ولكن لابد من سحب كل الصور بالكتاب ووتنسيق موضوعاتها ولكن ابشروا ساراسل الشركة الناشرة لاخذ موافقتهم
مع احترامي للجميع

**Ba7ree** · 09 / 07 / 2008, 01:05 AM

اخوي اشرف

ياليت بس تعطيني اسم الوندوز اللي يقرا اكثر من 3 قيقا رام

ومشكور على المعلومه

تحياتي

**oxy** · 09 / 07 / 2008, 02:02 AM

السلام عليكم

اخي اليك هذا الاب توب RAM 4 GB
هنا

**Ba7ree** · 09 / 07 / 2008, 06:59 PM

شاكرلك اخوي oxy
فعلا VISTA ممكن طوروه شوي
لاكن الاكس بي مايستوعب اكثر RAM 3 GB
وحتى VISTA ماتوقع يوصل لرقم اللي قاله الاخ اشرف RAM 8 GB

تحياتي

**المونتير** · 09 / 07 / 2008, 08:48 PM

اخي الكريم حبيب الناس
العزيز ستدي كام
إخواني الأفاضل
بالنسبه للكتاب الذي ذكرته عندي وهو عباره عن قرص DVD تعليميى به كل مايختص بعمل الأفلام والإضاءه وحتى التمثيل وزوايا التصور ونوع اللقطات وهذا لمن يرغب فيه سوف اوفره ولكن المشكله أنه باللغه الأجنبيه ولكن يمكن أن يترجم عن طريق كتابك المترجم للعربيه وهذا ليس موضوعنا ...
الموضوع الأصلي البريمير أم الإيدوس
الصديق تو آرت بالنسبه للإديوس من قال لك أنه يفتقر الى الفلاتر ... أو المؤثرات ... قد تستغربون بأن له مكتبه من الفلاتر والمؤثرات تقدر بملايين الدولارات وهي بالمجان وأعدكم بأن أرسل لكم الروابط بعد أن أقوم بتجميعيها إن شاء الله ..وسأرسل لكم ببعض الصور عن هذه المؤثرات التي ستجعلكم تحلقون في عالم ثاني ...
فلاتر للأطفال .. للكرتون .. للعطل .. للمؤثرات الناريه والإضاءه والدخان وحت فقاعلت الهواء والنار والأشكاال المضيئه ..
ولماذا الإيديوس وليس غيره ... ولاحظوا أن هذه وجهة نظر وليس تحيز ولكل ما أختار فإليكم السر..
في البدايه عملت على البريمير دون أن يكون لدي إلمام بالبرامج الأخرى مع العلم بأن هنالك الكثير من البرامج السهله السلسة التعامل لكنني إخترت التميز وتعلتمت البريمير 6.0 ولم أكن أمتلك في ذالك الوقت الهاردوير الذي يصاحب هذا البرنامج ولا أخفيكم سرا بأنني كنت من أشد المعجبين والمدفعين والمنادين لمتلاك هذا البرنامج الرائع ... وردودي ظم المنتدى تشهد بذلك ..وكان طموحي أن أجد و أعمل كي أكتلك البرامج مع الهاردوير وتم ذلك وليته ماتم ..
حيث أمتلكت البينكل برو ون ..ومن هنا بدأت مشكلتي مع البريمير حيث أن هنالك مشاكل مابين الهاردوير والسوفت وير في البرنامج ... الخلاصه بأنني إنقطعت عن المنتدى لمدة سنتين أحاول أن أتعافى مما أصابني من مراجعات من المحل لفني الصيانه ومن الصيانه للمحل وهكذا دواليك حتى أجد حلا ولا حل ....
البرنامج جيد ولكنه لايتوافق مع الهاردوير ... ثم ماذا ... الحل بالإديوس وهذا بالنسبه لي فالغارق يتعلق بالقشه ..
الخلاصه وهذا بالنسبه لي وأنتم أحرار برأيكم الإديوس برنامج رائع لمن لايمتلك هاردوير له فمابالك بمن يمتلك ...
الريندر رائع وسريع وبكيفك ترندر المؤثر لوحده ولالا إنته حر ... الطباعه مباشره بالعربيه .. ويوجد مؤثرات للكتابه ليزر فيد يمين يسار فوف تحت إنته حر بابا ..
الأحلا مثر أو فلتر ال 3d وياسلام على هذا المؤثر يخليك تعمل كل شي بس شوية خيال وخبره وشوية طولة بال وشوف بالفعل بدك شي إحترافي موجود شوية كلاسيكي موجود بدك عمل خيالي موجود بالتعامل الجيد مع الفلاتر الموجوده أصلا بالبرنامج وما أكثرها بالنسبه لليرات فأنت تختار لير مع صوت لير بدون صوت لير للصوت فقط حتى لير للتايتل فقط فعل اللير وأنزل الماده وتخيل بأن المؤثرات تصتطيع أن تعملها على كل الليرات الخاصه بالصوره يعني بدك خمس ليرات بها مؤثرات تستطيع وكما قلت شوية خبره وطولة بال فقط لاغير ...
المميز في البرنامج بأنه حتى في حالة توقفه لسبب ما فإنك عند تشغيله يسألك هل تود أعادة الملفات التي في الذاكره أم لا ... بعكس البريمير الذي قد يفقد بعض الملفات التي نسيت تسيفها ( وحتى في بعض الأحيان قد تسيفها ولكن لاتستعاد )
أعرف أن خيار الأوتو سيف موجود في البريمير أيضا ولكنه في بعض الأحيان لا يلتزم بهذا التفعي ويحذف آخر 3 حركات ودور عل اللقطات وصلح خطأ البرنامج ..
البرنامج مليء بالفلاتر والمؤثرات المفيده للصوت والصوره واجهته سهله وتكيفها كيفما أردت .. به ميزة الملتي كام ..وبالقليل من الخبرة تستطيع أن تقوده ولا تغرك واجهته المعقده فالكثير من الوجوه المعبسه تسكنها الطيبه والسكون
به ميزه الصور الثابته المصوره بالطول حيث بإمكان البرنامج أن يعمل عمل الكاميرا فيقربها لك ويزيل بورد السواد المحيط من حولها وبإمكانك أن تحركها للأمام أو الخلف أو الأعلى فالأسفل كيفا أردت بحسب الصوره المناسبه وهذه الميزه يفتقر لها البريمير .. فقط فعل الصوره و f7 .. ثم إنتظر النتيجه وتعلم ..
في البرنامج تستطيع أن تحذف ما أردت أي جزء من الصوره أو الصوت .. أوامره قد تكون مشابهه للبريمير .. لكن به عيبا أنه لا يمتلك نافذة مشاهده نيجافتور لمعاينة مكان وصول العمل وهذا بالنسبه لي قد تخطيته مع الممارسه ..
أحبابي سأحضر كل ما وعدت به أمتلك الكثير من الأفلام الوثائقيه والبرامج التعليميه وحت الخلفيات والصور وبالنسبه لك ياستدب كام
أنا أمتلك كل برامج البريمير من برامج مونتاج وصوت وحتى صوره وليس عيبا أن يبحث الشخص عن شيء يشبع فضوله وحاجته ولكن في النهايه الشيء الذي يلائمه يتخذ منه ظالته وأسلوب عمله وأنا على إستعداد لتزويد من يشاء بأي برنامج يحتاجه .. ولكن بشرط أن يمتلك الطريقه لأن تصله أولا .. وثانيا أن يسعى لنشرها وإعطاءها لمن يرغب ...
وسوف أقوم بتزويدكم بصورها أولا بأول ... ولكن أرجو عدم التعليق .. فأنا أمتلك برامج قديمه وحديثه وكلا ينهل مما يراه مناسبا ... ولكم تحياتي إخوتي في هذا النتدى ورسالتي إعطوه كي يعطيكم فالمنتدى منكم وإليكم ...
أخوكم أحمد
أبو ناصر
الأردن ..
lamonteer@yahoo.com

**Tom Art** · 09 / 07 / 2008, 08:57 PM

انا لم اقل انه ليس للإديوس أي فلاتر خارجيه فلا تضع كلاما على فمي لم أقله أخي الفاضل
وأنت تقصد مجموعة الأدوراج ..... وهي متوفره للبريميير وللإديوس وللفيجاس.....وهي تسمى تهكما شغل أفراح

رحم الله أستاذنا عادل منير وهو أشهر مونتيري ((((((((((( السينما )))))))))))))))) في مصر في حقبة الثمانينات والتسعينات .....وهو أستاذي بمعهد السينما حينما ذكر لنا أن المونتير الفاشل هو من يلجأ الي المزج....أو ما يعرف بالديزولف ........وهو وكما تعلم أبسط ألأشكال الإنتقاليه.......فما بالك بالبلالين والقلوب وكل ما ذكرت

ومقارنتي للمره الأخيره ليست حسب الصعوبه أو السهوله أو الميزات .... ولكن حسب الفئة وأعتقد أنني قد ذكرت أن لكل برنامج ما يميزه ولن آتي بجديد فقد ذكرت مليون مره أن البرامج مجرد أدوات

ما تورونا شغلكوا بدل ما كل واحد عمال يفتي على الفاضي يا إخوان .....ومن خلال كل عمل كل واحد يحلل البرنامج الذي يستخدمه ولم استخدمه وما البدائل التي قد يلجأ اليها لو إضطر لإستخدام برنامج آخر...... مجرد إقتراح أدعي أنه بناء

تحياتي

**sofiane_av** · 09 / 07 / 2008, 09:15 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Tom Art مشاهدة المشاركة

ومقارنتي للمره الأخيره ليست حسب الصعوبه أو السهوله أو الميزات .... ولكن حسب الفئة وأعتقد أنني قد ذكرت أن لكل برنامج ما يميزه ولن آتي بجديد فقد ذكرت مليون مره أن البرامج مجرد أدوات

ماتورينا شغلكوا بدل ما كل واحد عمال يفتي على الفاضي يا إخوان .....ومن خلال كل عمل كل واحد يحلل البرنامج الذي يستخدمه ولم استخدمه وما البدائل التي قد يلجأ اليها لو إضطر لإستخدام برنامج آخر...... مجرد إقتراح أدعي أنه بناء

بارك الله فيك كلام سليم

..

**المونتير** · 09 / 07 / 2008, 10:28 PM

المشاركة الأصلية بواسطة tom art مشاهدة المشاركة

انا لم اقل انه ليس للإديوس أي فلاتر خارجيه فلا تضع كلاما على فمي لم أقله أخي الفاضل
وأنت تقصد مجموعة الأدوراج ..... وهي متوفره للبريميير وللإديوس وللفيجاس.....وهي تسمى تهكما شغل أفراح

العزيز توم آرت أقدم إعتذاري ... إختلط الأمر علي بينك وبين الأخ بحري الذي ذكر أن المشكله في الإيديوس تكمن في قلة الفلاتر...

ولكن على ما أعتقد بأنه من الظلم أن تترك كل موضوعي الطويل وتتمسك بجزءية الفلاتر وعلى ما أظن بأنني ذكرت أن الأمر متروك للشخص وتقديره في ماهية عمله هل هو خيالي أم كلاسيكي أم إحترافي ... فدعونا لا نبتعد عن الموضوع ... أما بالنسبه للعمل والأعمال فأنا على إستعداد لأريكم أعمالي حتى منغنيش ع الفاضي يا أستاذ ..

ما تورونا شغلكوا بدل ما كل واحد عمال يفتي على الفاضي يا إخوان .....ومن خلال كل عمل كل واحد يحلل البرنامج الذي يستخدمه ولم استخدمه وما البدائل التي قد يلجأ اليها لو إضطر لإستخدام برنامج آخر...... مجرد إقتراح أدعي أنه بناء

تحياتي

أرجو النظر للموضوع من جميع زواياه وإثراءه بالمناقشات الجيده وإحترام جميع الآراء فبالنهايه المصلحه هي المزيد من العلم فمجرد معلومه بسيطه تمتلكها أنت أو أنا أو غيرنا ... هي مكسب لأن نعرفها

**حبيب الناس** · 09 / 07 / 2008, 11:46 PM

أخي المونتير
بداية أهنئك على دفاعك الباسل عن برنامجك المفضل وصدقا اخي واتكلم عن نفسي ان كل مشاركة نستفاد منها واهم شئ لاقس اعجابي في مشاركنك توضيحك لبعض النقاط الرئيسية من مميزات وعيوب وهذا ما كنت اريدة من اي عضو
حتى المبدئين يجدوا الي اي ناحية يتجهون وفي انتظار الروابط التي تكلمت عنها اخي
وبالنسبة للكتاب فجيد انه لديك ال dvd الخاص به وقريبا ساشحب بعض الصور منه ليتم عمل موضوع مستقل خاص به
ولكن ؟؟؟ اسمح لي بخصوص هذه الجزئية

لكنني إخترت التميز وتعلتمت البريمير 6.0 ولم أكن أمتلك في ذالك الوقت الهاردوير الذي يصاحب هذا البرنامج ولا أخفيكم سرا بأنني كنت من أشد المعجبين والمدفعين والمنادين لمتلاك هذا البرنامج الرائع ... وردودي ظم المنتدى تشهد بذلك ..وكان طموحي أن أجد و أعمل كي أكتلك البرامج مع الهاردوير وتم ذلك وليته ماتم ..
حيث أمتلكت البينكل برو ون ..ومن هنا بدأت مشكلتي مع البريمير حيث أن هنالك مشاكل مابين الهاردوير والسوفت وير في البرنامج ... الخلاصه بأنني إنقطعت عن المنتدى لمدة سنتين أحاول أن أتعافى مما أصابني من مراجعات من المحل لفني الصيانه ومن الصيانه للمحل وهكذا دواليك حتى أجد حلا ولا حل ....
البرنامج جيد ولكنه لايتوافق مع الهاردوير ... ثم ماذا ... الحل بالإديوس وهذا بالنسبه لي فالغارق يتعلق بالقشه ..

فقد اكون مثلك عملن على البريمير 6.5 وبدون هارد وير للبرنامج وصدقا حتى الان لم تقابلني مشكله إطلاقا فاغلب الاعضاء يذكر ان البريمير به مشاكل انا الان لدي Cs3 ولم اجد اي مشكلة في التعامل مع البرنامج

به ميزه الصور الثابته المصوره بالطول حيث بإمكان البرنامج أن يعمل عمل الكاميرا فيقربها لك ويزيل بورد السواد المحيط من حولها وبإمكانك أن تحركها للأمام أو الخلف أو الأعلى فالأسفل كيفا أردت بحسب الصوره المناسبه وهذه الميزه يفتقر لها البريمير .. فقط فعل الصوره و f7 .. ثم إنتظر النتيجه وتعلم ..

معلومة جيدة وجميله وبه توضيح لإحدى الفروق بين البرنامجين ولكن البريمير به مثل هذه الميزة مع اختلاف الطريقة وفي انتظار رد اخونا ستدي كام بصفتة خبير البريمير

Unconfigured Ad Widget

إعـــــــلان

( دعوة للمناقشة ) أيهما أفضل البريمير أم الأديوس

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق