أظنني أقترب من الحل .. بصراحة من وضع هذا اللغز عبقري!

لم أنتبه أن اللغة غير مهمة .. لأن إثبات الإثبات ونفي النفي كلاهما يفيدان الإثبات .. وإثبات النفي ونفي الإثبات كلاهما يفيدان النفي ..

يعني لو ربطت صحة أية جملة بكلمة (ها) (بغض النظر عن معناها):
-لو أجابني المريخي بـ (ها) فهو يقول لي أن الجملة صحيحة
-ولو أجابني بـ (بع) فهو يقول لي أن الجملة غير صحيحة

مثال: أسأل أحد المريخيين "هل ستجيبني بـ (ها) لو سألتك هل أنت صادق؟" .. صادق سيجيبني (ها) مما يعني أن الجملة صحيحة (هو فعلا صادق) .. كاذب سيجيبني (بع) مما يعني أن الجملة خاطئة (هو ليس صادق) ..

تبقى المشكلة في الأهبل وإجاباته العشوائية .. لكن سأجد له حلاً

هذه هي ساحة المعركة التي يجب أن تسن لها العقول ...

أحسنتم أيها الفرسان ...

أهلاً بك يا أستاذ .. حبذا لو شاركتنا

حل جديد .. مرة أخرى صيغة اللغز ليست واضحة تماما .. لذا سأفترض أنني لو استخدمت جملة شرطية في السؤال فسيجيب الكاذب بغباء ويقول الحقيقة .. إن لم يكن كذلك أخبرني لأفكر في حل آخر ..

نسأل الأول: "هل ستجيب بـ (ها) لو سألناك هل الثاني هو أهبل" ..

الاحتمال الأول: أن يجيب بـ (ها) مما يعني أنه يقول أن الثاني بالفعل هو أهبل .. في هذه الحالة قد يكون:
- الثاني بالفعل هو أهبل إن لم يكن الأول أهبل (سواء كان الأول صادق أو كاذب) ..
- الأول هو أهبل
في الحالتين نسأل الثالث: "هل ستجيب بـ (ها) لو سألناك هل أنت صادق" .. إن كان جوابه:
- (ها) فهو بالفعل صادق
- (بع) فهو ليس صادق وإنما كاذب (لأن أهبل إما أن يكون الأول أو الثاني)
أخيراً نسأل الثالث: "هل ستجيب بـ (ها) لو سألناك هل الثاني هو أهبل" .. إن كان جوابه:
- (ها) فالثاني هو أهبل والأول عكس الثالث
- (بع) فالأول هو أهبل والثاني عكس الثالث

الاحتمال الثاني: أن يجيب بـ (بع) مما يعني أنه يقول أن الثاني ليس هو أهبل .. في هذه الحالة قد يكون:
- الثالث هو أهبل إن لم يكن الأول أهبل (سواء كان الأول صادق أو كاذب) ..
- الأول هو أهبل
في الحالتين نسأل الثاني: "هل ستجيب بـ (ها) لو سألناك هل أنت صادق" .. إن كان جوابه:
- (ها) فهو بالفعل صادق
- (بع) فهو ليس صادق وإنما كاذب (لأن أهبل إما أن يكون الأول أو الثالث)
أخيراً نسأل الثاني: "هل ستجيب بـ (ها) لو سألناك هل الأول هو أهبل" .. إن كان جوابه:
- (ها) فالأول هو أهبل والثالث عكس الثاني
- (بع) فالثالث هو أهبل والأول عكس الثاني

لكن لا أعرف صراحة كيف يمكن حل اللغز بسؤالين فقط

اعتقد انك تفترض بهذا ان "ها" تعني نعم؟
~sion

معنى (ها) و (بع) لا يؤثر على صحة الحل .. لو وافقت الكلمة التي في الجواب الكلمة التي في السؤال فالمعنى الضمني هو نعم ولو اختلفتا فالمعنى الضمني هو لا

الحل صحيح.
يوجد حلول اخرى لكنها نفس المبدأ.
بالنسبة لموضوع السؤالين,
ماذا يحدث لو سأل اي منهم:
"هل ستجيب نفس الاجابة التي سيجيبها أهبل على سؤال "هل انتم من المريخ؟""
~sion

لا أعلم .. هل يستطيع صادق وكاذب أصلاً إجابة مثل هذا السؤال؟ كلاهما لا يعرفان الإجابة الصحيحة عليه .. أظن فقط أهبل يستطيع الإجابة

تماماً, من يجيبك فهو اهبل, و الثاني سيكون عكس الثالث بسؤال شرطي بسيط.
~sion

طيب كيف يمكن حل اللغز لو كان الكاذب يكذب بذكاء (يعني أنه يكذب لإخفاء هويته وليس للكذب فحسب، أي يصدق أحيانا ليخفي هويته) ؟

مثال: لو سألت الكاذب: "هل ستجيب بـ (ها) إذا سألتك هل أنت كاذب؟"

إذا كان غبياً (كما نفترض في الحل) فسيجيب (ها) .. لكن لو كان ذكياً سيجيب (بع)

ما الحل في هذه الحالة؟

هل لديك الحل, او قرأت عن تعديل لل Puzzle انا الصراحة لم اسمع به, ام فقط تتسائل؟
ان لم يكن هكذا, لا اعتقد انه يوجد حل. وان كان هكذا سافكر في البيت.
~sion

وماذا لو صادفت الذكى ثم الغبى فى السؤال ولم يكن الاهبل ؟؟ ستكون ساعتها اهدرت الاسئلة

انت ذكرت انه يمكن حله بسؤالين فقط كيف ذلك ؟؟

السؤال المربوط باهبل يسأل مرة واحدة فقط لاي فيهم,
ان جاوبك فهو اهبل. و يبقى عليك ان تفصل بين صادق و كاذب بسؤال شرطي بسيط مربوط بينهما.
ان لم يجبك فهو يا صادق يا كاذب, عندئذ تسأل الآخر سؤال شرطي مربوط بالأخير لكن لن يكون بسيط كون الاخير اهبل.
الحل طويل, لكن يكفي سؤالين.
اللخبطة في اللغز تأتي من "بع" و "ها", لتريح راسك اعتبر الاجوبة نعم و لا و من ثم عدل على بع و ها, و بالتالي كمثال على الاسئلة الشرطية:
"هل ستجيب ب "بع" على السؤال فيما ان كنت ستجيب بما يعني "نعم" بلغتك المريخية على السؤال فيما لو ستعطي نفس الاجابة انت (الثاني) و الثالث على انكم من المريخ؟"
~sion

لغز جديد:
هناك اربع علب بيبسي على كل من الزوايا الاربعة لطاولة مربعة ليست ثابتة -اي بالامكان تدويرها-, بعض العلب اتجاهها صحيح (الفتح من فوق) و بعضها مقلوب على رأسها.
سوف نقوم بتغطية عينيك و نجلسك على الطاولة و نخبرك الآتي:
- عندما تكون كل علب البيبسي متجهة لفوق, أو متجهة لتحت (جميعاً), سننقر لك على الطاولة.
- يحق لك مع كل تدويرة من طرفنا (الزاوية عشوائية) ان تتحسس علبتي بيبسي فقط لاغير و بعد ان تتحس اتجاهاتهما يحق لك:
تبديل اتجاه واحدة منهما, تبديل اتجاه الاثنتين معاً, او عدم تغيير اتجاهيهما.
بعد انتهائك منهما سنقوم بتدويرها مجدداً.
المطلوب, ان ننقر لك على الطاولة دون ان ندور الطاولة اكثر من خمس مرات.
~sion

أولا: هل تقصد عدد علب البيبسي عند كل زاوية أربع، يعني محموع علب البيبسي 16 على كل الطاولة؟

ثانيا: هل العلب عند كل زاوية مرتبة بشكل يمكنني أن أعرف أو أتذكر العلب التي اخترتها (العلبتين على اليمين مثلا)، أو (العلبتين الأماميتين وهكذا)؟

ثالثا: هناك غموض بالنسبة لدي في السؤال اعذرني، إذا كنت ستنقر لي على الطاولة عندما تكون كل علب البيبسي على الطاولة في نفس الاتجاه، وهو الهدف المنشود من العملية، فما معنى أنك ممكن أن تنقر لي على الطاولة خمس مرات، في حين أن نقرة واحدة تعني وصولي للهدف؟

عفواً اقصد ان ننقر لك على الطاولة بخمس دورات فقط, عدلت اللغز.
علب البيبسي اربعة فقط, واحدة عند كل زاوية من زوايا المربع, على فكرة اللغز لايحل باكثر من اربع علب (عدد الدورات لانهائي).
العلب كلها متجانسة ولايمكن تمييزها عن بعض, فقط بالاتجاه.