لا أله الا الله محمد رسول الله ...يعني لما ذكرت لك بعض الوقائع اصبح ردي عاطفي
الخطأ كان جغرافي عندما سجل هذا الخليج جغرافيا بالخليج الفارسي
والتأريخ ينفي هذا الشي ...لا وجود لعواطف ولا سعاد في ردي

اذا انت تقرأ ما تريده نفسك فقط فلا تستطيع قراءة ما كتبته هنا من ردود

وشكرا

عزيزي لا أدري أين ذكرت في كلامي أن اللغة الإنجليزية دليل مصداقية ..

الكلام الذي اقتبسته في الأعلى من كتاب Shadows in the desert: ancient Persia at war لكاتبه Kaveh Farrokh .. ودليل المصداقية ليس أن الكتاب بالإنجليزية بل أن الكاتب يعد مرجعية على المستوى العالمي في التاريخ الفارسي القديم وكتابه حائز على جائزة كأفضل كتاب تاريخي لعام 2008 .. وهنا سيرته الذاتية:

http://www.kavehfarrokh.com/about/background-ancestry/

بينما لا أدري من هو الأخ محمد حميد السليمان ولا ما المؤهل الذي يخوله للإفتاء في التاريخ الفارسي!

يا أخي أنا أتحدث عن تاريخ منذ ما قبل ميلاد المسيح وأنت تتحدث عن الغزو البرتغالي الذي "حصل أول امبارح"!

الحقيقة هي أن العرب لم يكن لهم نشاط بحري يذكر قبل الإسلام .. وبالتحديد قبل عهد عمر بن الخطاب ..


بالله عليك كيف لم يكن متعارفاً عليه تاريخياً؟!

الجغرافيون العرب والمسلمون ذكروه في كتبهم باسم "بحر فارس" .. وانظر إن شئت في كتاب مسالك الممالك للإصطخري ونزهة المشتاق في اختراق الآفاق للإدريسي ومعجم البلدان لياقوت الحموي!

وانظر هنا ..

http://en.wikipedia.org/wiki/Persian...naming_dispute

انظر لكم الخرائط والوثائق القديمة والحديثة التي تدل على أن التسمية التاريخية هي الخليج الفارسي .. والمضحك أن هناك خريطة حديثة نسبياً يدعون أنها من أرامكو السعودية ولك أن تحزر ما اسم الخليج فيها



مما يعني أن تسمية الخليج العربي ليست إلا byproduct لموضة القومية العربية الحديثة!

فبالله عليك هل أكذب الجغرافيين العرب والمسلمين القدامى والأمم المتحدة والمنظمة الهيدروغرافية الدولية والخبراء الدوليين وأصدق كلام الأخ كارستن نيبور الذي "أخذ لفة" في شبه الجزيرة العربية في القرن الثامن عشر!

جوجلها يا سيدي

بالرغم من أنه لا أدري ما الجدوى لأن حجة المصريين أنفسهم وحجة العرب في دعمهم هي "الحق التاريخي"!

lol!
~sion

أسمحلي أخي حسام ارد أولا على Dimension


انت اثبت بردك هذا ان لا رصيد لك من ثقافة او معلومات ..وما ظنيت انك خفيف كذه

فمن قرأ في فن صناعة الخرائط من ظهور اعظم الجغرافيين (بطليموس)في الأسكندريةبمصر
يعلم انها بتحتوي على أخطاء بينه ونشأ فن صناعة الخرائط في العصور الوسطى الأوربية معتمدا على
الرواية الشفهية وابتداء من القرن الخامس عشر لعبت الخرائط دورا في حل المنازعات والتقاضي
وفي القرن السادس عشر حل المساح محل الرسام ونشا عن تطور علم المثلثات تمثيل اكثر
موضوعيه للمساحة المسطحة وتداخل عمل الفنان الرسام مع عمل رسام الخرائط وبتالي دخل
الخيال في رسم الخرائط الأولية

فكل شي يحمل بداخله الخطأ والصواب وعلينا التحري والتمحيص في كل ما يقدم ويطرح لنا

وشكرا

يعني انت مصر على ان بداية تاريخ المنطقة هو من القرن الخامس عشر فقط؟
~sion

ما حأخوض معك في من هو الكاتب ومن هو الرحال وما مقياس مصداقيتهم لأننا لن نجد مقياس صحيح للأخذ منهم
فكم من جوائز ذهبت لغير مستحقيها وكم من مغيبون وكم من ظهروا بغير حق
المقياس هو التمحيص في ما قرأت
و التمحيص منهج عربي أصيل كان أبن خلدون أول من نادى بتطبيقه في دراسة التأريخ
حيث يقول في مقدمته : ((ولا تثقن بما يُلقى إليك , وتأمل الأخبار وأعرضها على القوانيين الصحيحة يقع لك تمحيصها )).


هذا غير صحيح كان خوض للصحابة للبحر في حرب الردة عندما ارتد اهل البحرين عن الإسلام بقيادة العلاء بن الحضرمي في عهد خلافة ابوبكر الصديق رضي الله عنه
هم هربوا بالسفن وهو لحقهم بالأحصنة وكانت معجرة من الله لهم

وكيف كانت هجرة المسلمين من مكة الى الحبشة اليست عن طريق البحر




هنا اردك لردي هذا أن بلاد فارس لم تكن قط في أي عصر من عصور تاريخها قبل الإسلام دولة ثابتة الحدود.
إنما كانت حدودها تتسع أحياناً في عصور الملوك الأقوياء، وتنقبض في عصور الضعفاء وهم الأكثرون.

لو كان لبلاد فارس سيادة على البحر والخليج كان ظهر ت علومهم في ارتياد وركوب البحر مثل
ما ظهر من علم الملاحة البحرية والفلك للعرب واستفاد من علمهم الأوربيين
وحتى الأثار التي أستخرجت من الخليج العربي كانت اثار للعرب وليست للفرس
وكان تصحيح مستمر للخرائط
ونجد ان رساموا الخرائط الفرنسيون تفوقوا على اقرانهم الهولنديين فكان الكاتب
جان اوتيه الفرنسي أول من جعل اسم قبيلة (العتوب) معروفا لدى عامة الجمهور
في اوربا في كتابه عن رحلاته في الخليج والذي نشر في عام 1748 م

هناك المزيد من الحقائق تدعم سيادة العرب للبحر منها
ما ظهر في مسلس اسباني مدعوم بالحقائق الموثقة
أن "كريستوفر كولومبس"مكتشف القارة الأمريكية
كان موجودا مع الملك (فيردينان))والملكة (إيزابيلا)أثناء الحصار
ولم يكن ذلك للمشاركة في الحصار , بل لأختراقه , وتمكن كولومبس بعد أحداث كثيرة
لا تهمنا من اختراق أسوار غرناطة قبل سقوطها والوصول الى مكتبتها , مصحوبا
برسم للسفينة التي كان ينوي بناءها لاكتشاف العالم الجديد وبخرائطه الفلكية التي اعدها
لذلك , وفي المكتبة قابل كبير علماء غرناطة , ويصوره المسلسل شيخا مسنا
جليلا مسلما , فلما عرض عليه كولومبس رسم سفينته وخرائطه الفلكية , أخبره
العالم الغرناطي أنه لن يتمكن من عبور المحيط بهذه السفينة لأنها لا تقوى على ذلك
ولأن شكل غاطسها لا يتيح لها حمل ما يكفي من المؤن للرحلة الموعودة , وأن
خرائطه مليئة بالأخطاء الفلكية ولو تبعها فسيكون مصيره ومصير من معه أن
يضلوا طريقهم ويهلكوا في اعالي البحار ثم خرج العالم الجليل من المكتبة رسوما
وخرائط جاهزة كانت معدة لاكتشاف العالم الجديد وسلمها لكولومبس بعد ان شرح
له ما فيها وبعد ان اتجه كولومبس لباب الخروج استدار وسأل الشيخ :
لماذا تعطيني هذه المعلومات الثمينة جدا والتي قضيتم السنوات الطوال حتى توصلتم
إليها , مع أننا في حرب معكم ونحاصركم حصارا شديدا؟
أجاب الشيخ العالم : هذا العلم الذي توصلنا إليه يا بني نعتبره ملكا للبشرية كلها
ويهمنا أن تستفيد البشرية منه سواء كان ذلك على أيدينا أو أيدي غيرنا

فأين علم الفرس في ارتياد البحر اذا كان لهم السيادة فيه؟

وشكرا

طيب اعطيني دليل في سيادة الفرس للبحر والخليج وعلمهم فيه مثل ما كان للعرب
في ارتيادهم للبحر ومدى استفادة الأوربيين من علومهم مثل ما استفادوا من العرب

وشكرا

من الطبيعي ان يقول العرب بحر فارس لانه مطل على بلاد الفرس

وايضاً الفرس يقولون بحر العرب لنفس السبب ..

لايهمني اذا حدث العكس

لاكن طالما الكلام اصبح في التأريخ ...

للاسف سياسات حكومات الخليج .. لا تنشر سوى تاريخها .. وكاننا بلا تاريخ

لاتعرف دول الخليج الا بالحاظر ... رغم كل الحضارات التى مرت على جزيرة العرب .. والشواهد معروفه

للقريب والبعيد لاكن بدون اعلام تقريباً انعدام تام في الاعلام

من اقدم الحضارات في الخليج مملكت دلمون ... 1200 و 1600 قبل الميلاد بعض الحفريات تقول اكثر من 2000 سنه قبل الميلاد

من الكويت جزيرة فيلكا بالتحديد مروراً بالبحرين .. على طول الخليج حتى عمان

كان مركزها جزيرة تاروت في الاحساء .. او في البحرين ..والحفريات تؤكد على ان اهم الاستكشافات في الجزر

يدل على سيطرتها على البحر

اخيراً كلمه استباقيه ..

لايعقل ان تقول لعربي في البحرين مثلاً .دلمون ليسو اجدادك ..انت عربي

والا اي ناطق بالعربيه يعود لليمن

المصدر لو سمحت

هذه مذكرة من مجموعة الخبراء في الأسماء الجغرافية التابعة للأمم المتحدة تذكر بوضوح أن الفرس كانوا يطلقون عليه اسم "بحر فارس" أو "بحر إيران" منذ أيام دارا الأول .. والكلام موثق في مذكرات أسفار فيثاغورث:

http://unstats.un.org/unsd/geoinfo/u...gegn23wp61.pdf

هههههههه .. انا المصدر قلت من الطبيعي .

هذه وجهة نظري للموضوع .. اعني انه لايهمني الاسم طالما هناك سياده على المياه الاقليميه


لاكن حظارة دلمون حظاره اثبتتها الحفريات والاثار لا تحتاج خبراء فقط يشهدون لها ..

بالنسبه لمياه النيل ... هناك اتفاقيات بين دول مختلفه مفاوضات وسنت قوانين لتوزيع المياه منها دول المصب طبعاً

يعني مافيه مشكله تعلي مصر سقفها باي ذريعه واكبر دعم

هناك اتفاقية بين مصر وبريطانيا عندما كانت دول المنبع تحت الوصاية البريطانية .. واتفاقية بين مصر والسودان دون أي اعتبار لدول المنبع ..

http://www.youtube.com/watch?v=yGE-Nh2kgTg

إن كان رأيك أن هذه الاتفاقيات ملزمة لدول المنبع فلا أدري لم الاعتراض على وعد بلفور .. ألا يجب أن يكون ملزماً للفلسطينيين الذين كانوا تحت الوصاية البريطانية؟

كل ما اعنيه ان هناك مفاوضات لسن قانون جديد نعم ملزم .. حتى يسن قانون جديد اخر

هناك اتفاقات كثيره في العالم ومن ضمنها دول المصب ...واضح ما اقصد ..

كان ردي السابق على هذا الاقتباس .. هذه الحظاره بعض الابحاث ذكرت انها 3000 س ق

فارجو عدم تجاهل تاريخنا ...للمعرفه فقط

كما قلت لايهمني ... لاكني تعلمت القومجيه من الفرس

يا أخي أنا أيضاً لا يهمني اسم الخليج ولا كم ستأخذ مصر .. كل ما في الأمر هو أنني أتساءل ما معيار الصحة عندكم؟ في حالة الخليج تنكرون اسمه التاريخي وفي حالة مصر تطالبون بحقها التاريخي .. في حالة مصر تطالبون بالالتزام باتفاقيات الانتداب البريطاني وفي حالة فلسطين الاتفاقيات غير ملزمة!

يا عزيزي انت و منبر الخير, الله يهديكم, يبدو انكم تستهبلون علينا.
كل مايقوله حسام و اقوله انا أن هذه المنطقة المائية عرفت منذ القدم بالخليج الفارسي, لما فاق العرب و حبو يسموه الخليج العربي كانت ملاحة التاريخ كلها متعودة عليه "الخليج الفارسي" فطنشوهم شوية
وبكلام آخر, اكيد لا الديلمونيون ولا الايلاميون ولا السومريون ولا الآكاديون دعوه بالخليج العربي
~sion