1+

............

ياعزيزي لو جاء مسيحي لهنا و تكلم على الاسلام بكلمة لقطعته إرباَ (وهذا حصل بالماضي على فكرة اكثر من مرة, من اعضاء اصلاَ كانت ترد على مهاجمة المسيحية), فلماذا تريد مني أن اتفرج على بعض الاعضاء ينالون من دينهم؟
للأسف نعم, لكن جمهورك العلمانية لديه = المسيحي-صهيو-اسرائي-فرسان المعبد, انا لم افتح الموضوع, اناقش النقاط التي اثيرت من الاعضاء الآخرين.
يعني العلمانية أصلاَ نشأت للحد من جبروت المسيحية السياسية, كيف هناك ناس يرونها مؤامرة مسيحية بالنسبة لي غير قابل للفهم الصراحة.
~sion

الله يهديك الى الاسلام...قبل فوات الاوان

وأن يثبتنا الله على دين الاسلام...

رد على هذا السؤال : هل الأنجيل كتاب سماوي منزل من عند الله؟

وأنا ما أقصد هذه الأناجيل المحرفة الآن

وشكرا

ياعزيزي انت فيك تكبر على الحق غير طبيعي, ولم تجرأ حتى على مجابهة جسار الذي قال نفس كلامي -بشكل او بآخر-.
انت افتريت على دين بأكمله بأن كتابه "محرف" لانك افترضت من عندك أن أنجيلهم الذين يعتبرونه سماوي نازل من عند الله, مكتوب من قبل اشخاص بشر عاديين.
المشكلة أنك تعرف الآن أنه لايوجد أنجيل لدى أي مسيحي يعتبره "نازل من عند الله", فانت مخطئ بافتراضك هذا الذي فيه افتراء على الآخرين.
بينما لو أتى مسيحي و جاب سيرة دينك بحرف, لعملت منه سيخ مشاوي, هلا فتحت معجم المنجد أو مختار الأصحاح و نظرت إلى كلمة "تعصب" - "الأعمى" ergo "التعصب الأعمى" ماذا تعني؟ أنت لحد الآن لاترى نفسك أخطأت في شيء, ولايهمك رأي أي مسيحي ومشاعره بافتراءاتك عليه و على دينه.
~sion

انت اساسا تعتمد منطق خاطئ
حسنا دعني امشي معك على هذا المنطق
(نحن افرينا على دينهم بقول انه محرف)
المسيحي يعتبر نفسه على صح
فاذا تظاهرت انك مسيحي منذ البداية لن تعتبر نفسك على خطأ
طيب تعال شوف وجهة نظر الاسلام
انا كمسلم لازم برضو تشوف من وجهة نظري
ديني يقول لي ان الدين المسيحي على خطا و هو محرف
اذا ماذا الان؟
اما ان تقول ان الاسلام افترى على المسيحية
وتكون بهذا انحزت الى طرف ولم ترى وجهة نظر المسلم
واما اننا ندور في دائرة مغلقة(وهو الصحيح)

لذلك هذا المنطق اصلا خاطئ
لازم تراجع نفسك

لو كنت تظن أن الإنجيل هو نفسه ما يسمى بالكتاب المقدس الذي يحوي العهد القديم أو ما يسمى بالتناخ و منها التوراة, و العهد الجديد الذي يحوي الأناجيل الأربعة و الرسائل فأنت فعلا الأمور مختبصة في رأسك.

الإنجيل هو الكتاب الذي أنزل على عيسى و هو لم يكتب أبدا وظل شفهيا لثلاثة و أربعين سنة و إن كان موجودا سواء جزئيا أو كليا في العهد الجديد مختلطا مع تأليفات و تحريفات و "إلهامات" من كتبها. مثله مثل الزبور الذي يعتقد أنه سفر المزامير و يعتبر جزءا من التناخ و ليس كتابا منفصلا.

رجاء, اقرأ في الموضوع قبل أن تتفلسف فيه.
و نحن لن نسمح بأقلية أن تأتي لتفرض علينا منهجها و طريقة حياتنا.

شفت كيف انك مش فاهم
الماسونيه والعلمانيه كما هم ضد الاسلام فهم ايضا ضد المسيحيه وقد يتحالف الاثنان ضد الواحد حسب المصلحه

ان كنت تسمي انت جبروت المسيحيه السياسيه فلم تاتي بافضل بل باسوء وهو الانحلال وهي نضريه علمنايه ماسونيه الاصل
طبعا الماسونيه اهدافها كثيره وكبيره ومن ضمنها او اهمها القضاء على الاسلام لانه الدين الوحيد على توحيد امه كامله تحت قران واحد

طبعا الماسونيه تسعى لنفسها ولنشر فكرها واقتصادها وكل شيئ تقريبا يخدمها من اعلام واقتصاد وسياسه
وايضا ما كان يستطيع الماسونين ان يقنعو العوام من الشعوب بنضريتهم وهم على حقيقتهم فكان لا بد من انشاء اقسام اخرى كالعلمانيه والشيوعيه واللبراليه واحزاب كثيره كلها تتخفى تحت غطاء واحد اسمه الماسونيه لتضلل الناس كيفما ارادو
مثلا بعالمنا العربي او الاسلامي الماسونيه مرفوضه اذا كيف تجعلهم يقبلون بالماسونيه الجواب بسيط غير الاسم الحركي تماما مثلما غير فرسان الهيكل لقبهم بالماسونيه أي انشئ العلمانيه او سواها وهو بالتالي يخدم لنفس السبب
اذا انت فهمني ما الفرق بين الماسونيه والعلمانيه هذا ان كنت لا تقتنع ؟

هل أنت قلت كلمة حق ؟ حتى اتكبر عليها

بتظهر لنا مبالغة في الدعوة إلى حرية الرأي في الدين وتظهر بطولاتك
لنا في ذلك ..وعند ما نقول لك قال الله تعالى ...تنصب نفسك في دفاع عن المسيحية وتكثر حكي


لم افتري بقولي انها محرفه ....بل الله عز وجل اظهر لنا أنهم كتبوها محرفه وان دين الإسلام
ناسخ لجميع الديانات السابقة .. والقرآن الكريم يتميزعن غيره من الكتب السماوية بكفالة الله
عز وجل له وحفظه من التحريف والتغيير فقال سبحانه : { إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون }(الحجر:9)

وشكرا

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه احنا الي عوزين حياة كالحيواناات حبيبي انظر للدول الاوروبية المتقدمة

أنا عايش في أكبر دولة متقدمة في العالم (على المستوى المادي) وأرى أن الكثير من الناس يعيشون كالحيوانات (بلا مبالغة). النظام قاعد ينهار شيئا فشيئا والكل حاسس بهذا الأمر.

اولاَ انا لم اتظاهر باني مسيحي او غير مسيحي, لو كنت مسيحياَ لقلت ذلك, كوني ادافع عن المسيحيين, الذين هم اخوتنا في المواطنة, وليسوا اعدائنا كما يهيئ لكم, لايعني اني مسيحي مطلقاَ, يعني اني انسان طبيعي احترم دين الآخرين.
المسيحي ليس مضطر ان يشوف "وجهة نظرك" لانك وضوحاَ لاتريد ان تشوف "وجهة نظره", و هذا ما اريد قوله, لا احد لديه الحق في فرض "وجهة نظره" على الآخر, و اعفاؤنا من هذه العملية الفاشلة, بين المسلمين و المسيحيين, و بين السنة و الشيعة, و بين العلويين و الدروز, هو الحل الوحيد لحل أزمة مصر مثلاَ, و ترك هذه النقاشات و الالتفات لبناء الدولة, اي انسان طبيعي يريد أن يقيم مرسي خارج انه "اسلامي" سيراه شخص فاشل, و ماكان هناك مشكلة في مصر أصلاَ.

لا أحد يفرض عليك شيئاَ عزيزي ولا أحد يريد تغيير طريقة حياتك, لاتهاجم الآخرين, ستفاجاَ بان لا أحداَ سيهاجمك.
للأسف مازلت تطرح الموضوع من منظور اسلامي, المسيحي يعرف دينه على فكرة أكثر مما تعرفه انت, العهد القديم و العهد الجديد و نسخة الملك جايمس و غيرها هي نسخات مختلفة من الانجيل و تروي نسخ مختلفة عن المسيحية و اليهودية, المشكلة الذي لا تعرفه أن المسيحي يعرف هذا الريدي, ليس مضحوك عليه, و ليس هو أهبل, لايوجد تحريف, لانهم عملياَ لايوجد انجيل "قرآني" ان صح التعبير, ليحرف, المسيح نفسه لم يأتي بأي كتاب أصلاَ عكس الرسول -ص- و موسى - ع-.
أين هو الكتاب الذي انزل على عيسى؟ (من وجهة نظر المسيحيين) وليس من وجهة نظرك أنت كمسلم؟ ليس لدي مشكل في اقتناعك او اقتناع الآخرين بأن هناك كتاباَ انزل على عيسى لأن القرآن قال ذلك, المشكل لدي هو سخافة اعتقاد أن المسيحي يجب ان يتفق معك في الرأي ويخالف دينه الذي يقول له غير ذلك, كيف تطلبون من المسيحيين (وعلى فكرة هم ليسوا أقلية, اكثر من المسلمين ترا), احترام الاسلام, و انتم لاتحترمون دينهم؟

اولاَ انت خالط كلشي ببعضو, بشكل عربي تقليدي ينم عن ضحالة فكرية, وتبني نظريات المؤامرات بشكل ساذج تصديقي دون حتى قراءة ماتكتب.
دعني افصل مكونات الخليط الذي كتبته حتى تعرف أنت قبل الآخرين ماذا يجري في رأسك (لأني اشك انك اصلاَ تعرف ذلك), و اذا عندك اعتراض على ما أقوله, فادلتي جاهزة من هون للصبح, على عكس كلامك المرسل الذي لايستند إلى دليل واحد, و تختلقه اختلاقاَ كلما كتبت رد:
1- الماسونية حركة نخبوية حالياَ ليس لها دين محدد و ان كانت اصولها او له صبغة يهودية خفيفة, تحوي ناس من جميع الملل, و تحوي حتى مسلمين, لها اهداف متعددة, لكنها كونها تحوي نخبة البشر السياسيين و اصحاب رؤوس الاموال و العلماء, فالسيطرة على العالم بشكل مباشر او غير مباشر, من اهدافها. وهي ككل الحركات التي تريد السيطرة على جموع من البشر لم تبخل في استغلال الدين لتوجيه الناس باتجاه اهداف معينة, الحركة أنانية وغير معنية لا بالعلمانية ولا بالاسلام ولا باي شيء من مخيلاتك, يرون نفسهم الافضل و باقي البشر قطعان لخدمتهم و انتهى الموضوع, حركة ميكافيلية تماماَ.
2- العلمانية تنادي بفصل الدين عن الدولة, وهي الحركة المناسبة لاي دولة تحوي اختلافاَ دينياَ بين اتباعها, حفظاَ لحق الأقليات, و درءاَ للحروب الأهلية و الخلافات الدينية الغير قابلة للحل, كمثال خلاف الاسلاميين المصريين مع المدنيين و العلمانيين المصريين, غير قابل للحل أبداَ, بدون حكومة ائتلافية تمثل الجميع, و بالتعريف سيكون شكلها علماني.
3- الليبرالية (انت لن تحب هذه بالمرة, لانو هي تبع "الاحتشام" و البصبصة), بشكل مبسط تعني الحرية, يعني لكل مواطن الحق في فعل مايشاء مادام لايتعدى على حرية أحد, يعني اذا رجل أحب ان يلوط برجل آخر, لامشكلة, طالما لايفعلها بالشارع. العلمانية و الليبرالية ليستا مرتبطتين و ليست الليبرالية مناسبة للمجتمعات المحافظة, والمسلمين العلمانيين لايحبذونها ولايريدونها لانها تختلف مع دينهم, الليبرالية ليست مناسبة للمجتمعات العربية كونها مجتمعات محافظة, العلمانية تكفي.
4- الشيوعية فكر اقتصادي مبني على افكار كارل ماركس الاشتراكية, تحول الى حركة سياسية بعد تبنيه في روسيا من قبل لينين, ليس له علاقة بالماسونية 1, 2 الشيوعية و الليبرالية الد الأعداء كون الشيوعي اكثر نظام غير حر في العالم, الاقتصاد مغلق, الناس مكممة الأفواه, الدولة بيدها كل شيء, كون الشيوعية عادت الدين و سمحت بال"سكس", لاتضعها في وعاء واحد مع الليبرالية, لان الليبرالية بالتعريف مضادة للشيوعية, انت لست حراَ في شيء في النظام الشيوعي, لست حراَ بان يكون لك دين! هذه ليست حرية, هذه لا تختلف عن دكتاتورية الاسلام السياسي في شيء.
5- فرسان الهيكل منظمة مسيحية متشددة جداَ مماثلة للقاعدة و قد شرحت لك ذلك في موضوعك بالادلة, و لكنك مصر بشكل غرائبي ومثير للسخرية انهم اسسوا العلمانية التي أدت لسقوطهم و سقوط المسيحية العسكرية و السياسية في اوروبا!
مازلت مصراَ على ايصال رأيك من خلال الدين, هذا يعكس شيء واحد فقط أنه لايوجد لديك مصدر آخر تستطيع اقتباسه, و هذا محزن الصراحة.
كما اخبرتك و اعيد اخبارك, انت كمسلم لاتستطيع الطلب من المسيحي ان يعتبر قرآنك صحيح, ليس لان المسيحي على حق, و ليس لانك على خطاَ, لأنه ببساطة يدين بدين مختلف عنك فلا يعترف بدينك, فلا تهاجمه و تتهمه بالضلال و الانحراف, هذا شيء عداوني و غير مفيد لأحد.
كونك تعيش هناك فانت ادرى مني, لكني أعتبر نفس متابع جيد لنبض الشارع الأمريكي, النظام الحالي الذي سينهار و ان سالت الناس عنه ماذا بالزبط (وانت عارف هذا الكلام), هو النظام الانتخابي, و ماتفعله واشنطن, ان الجمهوريين و الديمقراطيين بخلافاتهم المفتعلة و همهم الانتخابي الوحيد قد شذوا عن طريق الآباء المؤسسين ومازالو منذ الأزمة المالية حتى الآن, يصفون حساباتهم مع بعض و كلهم مدعوم من الشركات وهمهم الآخر المواطن, هذا رأي غالبية الشعب الأمريكي.
الباقي و معظمهم جنوبيين, يرون ان جيسس تخلى عن امريكا لانها سمحت بزواج المثليين والخ, و انها تسير في طريق اللافضيلة والله لايحب امريكا اني مور.
الولايات المتحدة تعتبر من أكثر الدول ليبراليةّ في العالم, وهذا يعني ان الناس ستمارس ممارسات حيوانية كونها حرة في ذلك, ولا تعتبر أن العلمانيين العرب و المسلمين يرون في نموذجها شيئاَ يمكن تطبيقه على العرب, لكن هذا لايعني اننا لانستطيع استغلال مقوماتها لتحقيق ماحققته من ريادة:
1- حرية الدين او عدم الدين مكفولة للجميع, ولايوجد دين مضطهد (ماعدا الاسلام لاسباب معروفة, و اللي مش عاجبو يخبرني كيف كانت عيشته هناك قبل 2001), وتسمح لك ببناء معابدك أية كانت و ممارسة شعائرك التي تريدها.
2- حرية التعبير مكفولة للجميع (مكفولة مكفولة يعني), مش جيب باسم يوسف عالنيابة العامة و هدده لانه تمسخر على قبعة مرسي الباكستانية, وفي نفس الوقت, لايجوز اغلاق قنوات الاخوان المسلمين, دعهم يعبرون عما يريدون, و ان حرضوا على العنف قاضيهم.
3- بيئة البحث العلمي و تأسيس الأعمال, الناس بسبب ماسبق و غيره, مشغولة فقط في فعل افضل ماتستطيعه لنفسها و لوطنها كون باقي الجدالات الدينية و غير الدينية اصبحت عقيمة, الامريكان من اكثر الناس الوطنيين لبلدهم الذين رأيتهم في حياتي, أتمنى ان استطيع قول نفس الشيء عن كثير من العرب الذين لايحيون حتى علم بلدهم, و يريدون خدمة أمة اسلامية من اندونيسيا لاسبانيا فقط, غير موجودة إلا في خيالهم.
~sion

بأختصار ونهايه لهذا الموضوع بالنسبة لي ....
ارى ان هذه الآيات تنطبق على اغلب العلمانيين ...."الذين يهم يتبعون المنهج بشكل كامل"

سورة البقره الآيات ....من 5-18

إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ سَوَاءٌ عَلَيْهِمْ أَأَنذَرْتَهُمْ أَمْ لَمْ تُنذِرْهُمْ لاَ يُؤْمِنُونَ*

خَتَمَ اللّهُ عَلَى قُلُوبِهمْ وَعَلَى سَمْعِهِمْ وَعَلَى أَبْصَارِهِمْ غِشَاوَةٌ وَلَهُمْ عَذَابٌ عظِيمٌ

وَمِنَ النَّاسِ مَن يَقُولُ آمَنَّا بِاللّهِ وَبِالْيَوْمِ الآخِرِ وَمَا هُم بِمُؤْمِنِينَ

يُخَادِعُونَ اللّهَ وَالَّذِينَ آمَنُوا وَمَا يَخْدَعُونَ إِلاَّ أَنفُسَهُم وَمَا يَشْعُرُونَ

فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ فَزَادَهُمُ اللّهُ مَرَضاً وَلَهُم عَذَابٌ أَلِيمٌ بِمَا كَانُوا يَكْذِبُونَ

وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ لاَ تُفْسِدُواْ فِي الأَرْضِ قَالُواْ إِنَّمَا نَحْنُ مُصْلِحُونَ

أَلا إِنَّهُمْ هُمُ الْمُفْسِدُونَ وَلَـكِن لاَّ يَشْعُرُونَ

وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ آمِنُواْ كَمَا آمَنَ النَّاسُ قَالُواْ أَنُؤْمِنُ كَمَا آمَنَ السُّفَهَاء أَلا إِنَّهُمْ هُمُ السُّفَهَاء وَلَـكِن لاَّ يَعْلَمُونَ

وَإِذَا لَقُواْ الَّذِينَ آمَنُواْ قَالُواْ آمَنَّا وَإِذَا خَلَوْاْ إِلَى شَيَاطِينِهِمْ قَالُواْ إِنَّا مَعَكْمْ إِنَّمَا نَحْنُ مُسْتَهْزِؤُونَ

اللّهُ يَسْتَهْزِىءُ بِهِمْ وَيَمُدُّهُمْ فِي طُغْيَانِهِمْ يَعْمَهُونَ

أُوْلَـئِكَ الَّذِينَ اشْتَرُوُاْ الضَّلاَلَةَ بِالْهُدَى فَمَا رَبِحَت تِّجَارَتُهُمْ وَمَا كَانُواْ مُهْتَدِينَ

مَثَلُهُمْ كَمَثَلِ الَّذِي اسْتَوْقَدَ نَاراً فَلَمَّا أَضَاءتْ مَا حَوْلَهُ ذَهَبَ اللّهُ بِنُورِهِمْ وَتَرَكَهُمْ فِي ظُلُمَاتٍ لاَّ يُبْصِرُونَ

صُمٌّ بُكْمٌ عُمْيٌ فَهُمْ لاَ يَرْجِعُونَ

هو ليس مصدر للاقتباس بل هو اساس يستند عليه ان استند على كتاب الله وانت تستند على العاطفة

محزن بالنسبة لك ومشرف بالنسبة لي ولكل مسلم يؤمن بهذا القرآن الكريم وليس المنافقين

لأنك تستند على العاطفة اعتبرته هجوم وتظن اني انتظر من المسيحي ان يعترف بدين لإسلام
بينما الإسلام جاء للهدية ودعوة الناس الى الهدى وليس الضلال

العلمانيين العرب يدعون البطولات والدفاع عن الحريات وهم بعيدين كل البعد عنها ولا يملكون
غير المتاجرة بالكلام

وشكرا

جزيت الجنة وبارك الله فيك

شكرا لك